home made motorová brzda

[kart-tom]

Zdar

u nějakej den řeším stavbu motorové brzdy na měření výkonu vymontovaného motoru
jedná se o vodní brzdu máte někdo nějaké zkušnosti nápady atd..
pár informací je třeba zde
http://www.hotrodders.com/forum/home-bu ... 11737.html

nebo

http://www.bangshift.com/forum/forum/ba ... help/page2

spousta informací je na

http://www.land-and-sea.com/absorber/dy ... sorber.htm

mechniku už mám docela vyřešenou teď trochu bojuju s elektronikou systémem snímání a sofwarem
uvítal bych ted nějakou pomoc není to nic složitého potřeboval bych někoho kdo umí programovat třeba pro Arduino nebo pro podobnou kartu

[kart-tom]

ještě něco z mé dřívější práce




akcelerační zkušebna pro měření pruběhu výkonu
pro takové domácí brždění to má docela uspokojivé výsledky

[kart-tom]

Koukam ze mereni vykkonu nikohi tady moc nezajima pritom je to skoda protoze rozumna skusebna pro hobby pouziti se da doma udelat celkem snadno

[Yellow01]

Mě to třeba zajímá a časem bych to určitě i využil až dodělám auto, ale konstrukce takovýho zařízení je pro mě španělská vesnice, takže k tomu nemám co říct. Ale držím ti palce.

[AlesiBoss]

me to zajima a umim proghramovat jak arduino tak i treba ciste mikrokontrolery, nicmene s timhel vazne nemam zkusenosti, neivm jak bych mohl byt napomocny, navic kdyz bydlim prakticky pres celou republiku )

[kart-tom]

Tak je po sezone a snad bude trochu casu
Material je pripraveny a zacne se stavet

Predstavoval bych si tu zkusebnu nejak takhle
http://www.stuskadyno.com/trackmaster.html

[JRD McLAREN]

..ak si dobre spominam, tak na jednom fore sa to uz riesilo ...


http://imfsoft-forum.eu/viewtopic.php?f=14&t=96

[kart-tom]

Jo to sem jiz cet a to je o nicem
valcovku mam vyresenou a funkcni na mereni vnejsi krivky vykonu akceleracej az bude chvilka tak ji dovybavim nejakou brzdou
treba takto
http://www.sportdevices.co.uk/dyno/sp3_friction.htm

Ted chci podle jednoho svedskeho fora udelat vodni brzdu na solo motor konstrukce a vyroba bude ok jen ta elektronika a software
kdyz to nezvladnu udelat koupim toto
http://www.dtec.net.au

[kart-tom]

chtěl bych udělat toto

http://forum.savarturbo.se/viewtopic.ph ... 79&start=0

[Libor12]

Zbytečně složité na výrobu. Já jsem zatím na allegro koupil retardér telma z renaultu za 10k http://allegro.pl/telma-thelma-retarder ... 33756.html" onclick="window.open(this.href);return false; výkonově to odpovídá cca700hp a 1400Nm . Takže až bude chvíle,což není,pustím se do výroby. Nic složitého to nebude,je to pouze o výrobě vhodného rámu a redukcí.

[kart-tom]

jo retarder jsem scháněl pro tu válcovku tam by se my hodil bohužel jsem prozatím žádnej nesehnal kdyby jsi ho chtěl prodat tak dej vědět
jen je tam trochu problém s řízením výkonu na těch 24v jsou dost velké proudy ale s tím si šikovný elektronik poradí
bývá lepší to předělat na vyšší napětí už kuli pomalému buzení
a pak je tu ještě par dalších věcí třeba velká setrvačnost (pro válcovku to tolik neva), a taky to není na dlouhé brždění pokud k tomu nedodělaš nějaké další chlazení

jinak výroba vodní brzdy moc složitá není spíš ty věci okolo

jinak jestli ti můžu nějak pomoc s tvým projektem tak napiš co máš v planu
ja mám teď trochu času něž začne další sezona WRC

[Libor12]

Dal jsem ti odkaz přímo na allegro,můžeš si koupit svůj. V relaci 10k jsou tam 4ks. Je to typ telma axial cc160. Ten můj je včetně kompletní elektroniky z vozu. Jednu funkční už má postavenou kamarád takže nejdu neprošlapanou cestou. Čeká mne pouze výměna ložisek,aby se mohlo na vyšší otáčky (8000). V setrvačnosti problém nevidím - rotory mají Necelých 70kg,karosérie připojená přes převodovku má násobně vyšší masu. Elektro zapojení je z originálu na 24V a dávkovat lze po 25%. Cívky se dají zapojit sériově tj 96V,ale to už je také vyřešeno. U mne jde opravdu pouze o ten čas ,který nemám.

[kart-tom]

Jo presne jak pises to je fajn ze nejsem jedinej kdo tu stavy brzdu
Regulace po 25% moc fungovat nebude chce to regulovat spojite a pouziti na 96v je super
Diky za tip asi ho pouziju na valcovku.
Ja mam ted rozdelanou tu vodni potrebuju brzdu na delsi brzdeni, zabehy motoru atd.
Nebylo by mozno nejake foto te brzdy docela me to zajima.

[MSG]

Za mě je to kravina.

Buď jsi profi a má cenu si ji postavit nebo koupit; nebo jsi amatér - ladíš občas nějaké auto, a pak si zajeď k nějaké spřízněné duši poblíž.

[kart-tom]

A nebo to chci proste zkusit a zajima me to
Profi brzd mam k dispozici nekolik ale domu pro zabavu bych si ji asi neporidil takovej prijem zase nemam

[Taboo]

Za mě je to kravina.

Ono to je hobby, stejne jako nekdo stavi treba parni stroje. Lidi, kteri to delaji, nachazeji poteseni zejmena v samotnem procesu te stavby a funkcnim vysledku bez ohledu na jeho uzitecnost anebo potrebu v beznem dennim zivote.

My sice mame Dyno Dynamics 450DS AWD chassi dyno, ale snad nekdy pristi rok budeme pracovat s lidmi od Land & Sea na 4,000 HP vodou chlazene eddy-current motorove brzde. Ne za ucelem vyplivnuti nejakych cisel, ale k drzeni motoru pod regulovatelnou zatezi behem lazeni cely po cele na zaklade progrese maximalnich tlaku ve valcich (pouzivat k lazeni jen samotne dyno je v dnesni dobe zastarala, nepresna a zdlouhava metoda).

[Libor12]

Já to taky jen jako stolici pro zátěž motoru stavím. Nikde jsem nezmínil,že budu měřit výkon. Proto si myslím že ta elektronika která k tomu je,mi bude bohatě vyhovovat. Moje ecu mi umožnuje připojit jeden senzor tlaku ve válci a snímat ho vestavěným osciloskopem a na základě toho ovlivnit předstih. Samozřejmě by byl lepší pro každý válec,ale i s jedním se lze dostat na daleko lepší výsledky než na samotné válcové brzdě.

[Taboo]

Já to taky jen jako stolici pro zátěž motoru stavím. Nikde jsem nezmínil,že budu měřit výkon.

Muj prispevek nebyl v zadnem pripade miren na tebe (anebo kohokoliv jineho), ty jsi na spravne ceste . Z meho hlediska je nejake mereni vykonu uzitecne pouze v pripade jeho omezeni regulacemi tridy nejakeho odvetvi motorsportu, podobne jako treba znamost celkove vahy vozu, anebo snad nejake porovnani jinak nesmyslnych predem bezduvodne ustanovenych vykonovych (anebo vahovych) golu bezohledu na investici.

[Libor12]

Taboo,přesně tak. Moje odpověd byla spíš reakce na MSG o tom že to je kravina. Taktéž mám v okolí několik brzd,kde se ale cena denního pronájmu,pohybuje v relaci nákupu toho retardéru. Pro moji potřebu zátěže motoru to bude fungovat dostatečně a víc než čísla maximálního výkonu mne zajímá jak auto jede,a to není vždy o maximálním výkonu. Ted mne spíš zajímá naladění PID regulace elektronické wastegate mahle,než stavba stolice s retardérem.

[Taboo]

Ted mne spíš zajímá naladění PID regulace elektronické wastegate mahle

Zajimava direkce . Ktere PID loop optimization software jsi si zvolil?

Sorry za OT.

[Libor12]

PID regulátor nastavuji metodou pokus-omyl,žádný sw nepoužívám. Všechny parametry mohu nastavit na 3 desetinna mista. Regulaci otáček volnobehu zvladam bez kmitani soustavy na +/- 10rpm ale ten tlak mi nejak nejde. Tu WG mám zapojenou jako servo na dva PWM výstupy. Nastavim tlak 25psi a při akceleraci je vše v poradku tlak lineárně roste a regulátor precizně bez kmitu reguluje nastavený tlak. Jiná situace ale nastane jakmile zacneš řadit, soustava začne kmitat o 2psi nahoru a dolu tedy v rozmezí 23 az 27psi coz se mi nelíbí. Ty pouzivas nějaký sw? Me napadá snad matlab simulink ..

[Taboo]

Ja se PID regulatory nijak do hloubky opravdu nezabyvam a me naprosto mizive znalosti pochazeji pouze ze skoly . Z toho mala, co si dokazu castecne (a mozna i nesprave) vybavit, je, ze limitace PID regulatoru je castecne dana prave jejich linearnosti a bez patricneho vylazeni a optimalizace jejich algorithmu (nejlepe pomoci vhodneho software) maji casto potize se potykat s nelinearnimi podminkami - coz je vpodstate tvuj pripad ( = nedostatecna rychlost predejit a vyrovnat boost spikes pri pouziti agresivniho zisku - a nasledne rozkmitani systemu). Vhodne software by ti umoznilo pouzit "feed-forward" kontrolu, patricne zmenit treba sampling rate v oblasti pozadovaneho maximalniho tlaku, gain scheduling etc. Jake PDI loop optimalization software doporucit ale skutecne nevim (ale je ho tam plna spousta). Nejlepe by se bylo poradit s lidmi jako semysak anebo LJay, kteri o PDI regulatorech budou zcela urcite vedet mnohonasobne vic, nez ja (ja o teto problematice nevim skutecne naprosto nic, jen ze neco podobneho existuje... ).

[kart-tom]

tak sem trochu pokročil

(obrázky nejdou vložit kuli velikosti a já je předělávat nebudu)

a začínám řešit nějaký systém sběru dat
k měření síly pravděpodobně použiji nějaký snímač tlaku připojený k brzdovému válci na momentovém raměni podobný systém používá stuska zdá se my to jednoduší (přímí analogový výstup)a dostupnější než tenzometry (potřeba ampflieru pro zesílení signálu) s těmy nemám moc zkušeností
jinak pro zpracování bych chtěl použít kartu velleman K8055 (již sem jí párkrát použil a za ty peníze to funguje celkem slušně) a zkusil bych nějaký program v labview (sice jsem sním nikdy nepracoval ale snad to dám nějak dohromady)

par videí z home made brzdy

[kart-tom]

Tak takhle nejak to bude vypadat

[Marab]

[Marab]

....... na zaklade progrese maximalnich tlaku ve valcich (pouzivat k lazeni jen samotne dyno je v dnesni dobe zastarala, nepresna a zdlouhava metoda).

Taboo, nečteš sz?..třeba tahle tvá věta by mě celkem do detailu zajímala...bohužel není nikdo, kdo by se podělil o zkušenosti...

[Libor12]

K tomu není co do detailu napsat. První a poslední věc která tě zajímá je maximální progrese tlaku ve válci vs poloha klikové hřídele. A tomu musíš podřídit vše ostatní - jak směs - max využitelná energie je při afr 13.2-13.5:1 - a přizpůsobíš tomu i předstih tak aby docházelo k Pmax mezi 12-16st ATDC. Tot vše. Proto tady Taboo x krát psal,že lazení zvládne i cvičená opoce. Tady nějaké čtení v cz http://www.kvm.tul.cz/getFile/id:1681" onclick="window.open(this.href);return false; a tady můžeš nakoupit http://www.tfxengine.com" onclick="window.open(this.href);return false; sada TFX8 včetně senzorů,dopravy,cla dph 280000czk.

[JRD McLAREN]

Libore, jak kukam na tie grafy ... a cisla..
...
tak ja si asi fakt idem postavit ten Gažiho motor ...

[Taboo]

Tak takhle nejak to bude vypadat

Velice hezke .

Taboo, nečteš sz?

Ne . K tve otazce... Dyno je uzitecne k udrzovani stale zateze a urceni optimalniho okna stupnu ATDC maximalnich tlaku ve valcich, ktere se mirne lisi motor od motoru (a je dano zejmena pomerem delky ojnic a zdvihu klikove hridele). Pote je - vzhledem k zivotnosti lozisek ojnic a klikove hridele - vyhodnejsi umistit bod maximalnich tlaku ve valcich na zadni hranu toho optimalniho okna ( = dale od TDC) za ucelem dosazeni priznivejsiho uhlu ojnic vzhledem ke klikove hrideli (diky cemuz se motor take snadneji a bez poskozeni lozisek vyrovnava s pripadnymi mirnymi detonacemi behem lazeni a urceni detonacniho limitu) a snizeni parazitnich ztrat BTDC. Ustanoveni optimalni progrese tlaku vzhledem k pouzitemu palivu je kapitola sama o sobe (a zacina uplne jinde), ale jinak vse, co uz napsal Libor.

Sorry za OT.

[Taboo]

Tady nějaké čtení v cz http://www.kvm.tul.cz/getFile/id:1681" onclick="window.open(this.href);return false;

To vypada zajimave , budu si to muset precist .