shodili si WTC amíci sami?

[NeviM]

http://www.reformy.cz/zpravy/rozhovor-s ... u-wtc-911/

tohle by mohlo nakopnout snad aspon zacit premejslet o svym omylu nektery i velice inteligentni a technicky zdatny jedince, jejichz snahu nevidet, nejak neumim pochopit. Staci opravdu par znalosti ohledne principu fungovani mrakodrapu a jejich staveb, par zakladnich fyzikalnich zakonu a neni co resit. Neresim presny duvody a konkretni lidi za to zodpovedny, to zdaleka tak jednoduchy neni, resim jen ze technicky opravdu ty budovy nemohly spadnout z tech duvodu, ktere nam jsou prezentovany, to pochopit a v tom se dopidit jednoznacne a nevyvratitelne pravdy moc slozite neni.

[Rudi]

já myslel, že ty už to dávno víš?

[Lukinho]

miloshi, mel by jsi udelat jeste 1 politicke forum

[jajiN]

Asi tak, je to uz nejakej patek, kdy bylo mozne ke shlednuti nektere filmy o tomhle tematu

[Johny_X]

... a vybombardovali si Pearl Harbor

[NeviM]

PRAVDA o ktery jsem presvedcenej stoprocentne a vec o kterou se vsadim s kymkoliv o cokoliv je tahle: Nejdyl do deseti let se za tyhle svoje dementni postoje a svoji slepotu budete vsichni do jednoho kurevsky stydet a litovat. Zesmesnujte si co chcete, dal se starejte o to kde sehnat nejlepsi samolepku na auto a podobny hovna. Kdo chce chapat, tak jsem mu urcite nejakym zpusobem pomohl, kdo nechce chapat, tak nepochopi a ja s tim samozrejme nic neudelam.

[LiberaleMiguel]

"Až při numerickém řešení, volíme různé hodnoty parametrů, které se nám zdají pravděpodobné."

takze prakticky hadali....

[BIGPAPA]

za deset let bude NeviM premierem

[Rudi]

[Kane13]

Hele a já asi podpořím NeviMovu teorii o cenzuře a smažu to. Myslím si, že na TUNINGforu jeden thread s tímhle tématem stačí... netřeba zakládat další. Rád si čtu o autech, proto sem chodím...

[kubeSRi]

vždyt je tu plno kravin a keců a tato věc která je celosvětový problém tu vadí??? ....WTC bylo sejmuto plánovaně a žádny osama bin laden se na tom nepodílel,pohádka pro ovečky!!!!lidi se dycky vysmívají tomu co se vymyká všeobecnému pohledu na věc,no takoví debilci pak vždy křičí:já to říkal já to říkal vidíte!!!

[hattori_hanzo]

Tak dlouho šlo TF do sraček, až je najednou v kilometr hluboký díře plný hoven.

[Rolljoin]

PRAVDA

když bych teda teoreticky s pár věcma co tady píšeš souhlasil... jaké je podle tebe řešení situace?

[LiberaleMiguel]

Vyresit kdo a proc sundal WTC je celosvetovy problem ? Takze az to tady vyresime, tak se budou vsichni na svete mit dobre ? Tak pome, jdeme to resit naplno

[Beaver]

...technicky opravdu ty budovy nemohly spadnout z tech duvodu, ktere nam jsou prezentovany...

Mohly

[Sova]

NeviMe
Za tenhle topik povinnej prodej BiTurba Quadry Aštaru Šeranovi...

[NeviM]

PRAVDA

když bych teda teoreticky s pár věcma co tady píšeš souhlasil... jaké je podle tebe řešení situace?

az s tema vecma budes souhlasit i prakticky, reseni uvidis sam, dokud to vidis jako teorii stejne jako dalsi, je naprosto bezpredmetny abych se tu o cokoliv dalsiho snazil, ted je rada na vas... kazdopadne jak uz tu zaznelo mnohokrat, kazdej musime zacit u sebe, par jednotlivcu nic nevyresi, to musi chtit vetsina... jinak jak uz to tak byva ve vsem, efektivni reseni problemu v zadnem pripade nemuze probehnout driv, nez pochopeni problemu. A to je to k cemu u tohodle problemu jeste zdaleka nedoslo a cemu se snazim pomoct, protoze do ty doby, nez k tomu pochopeni dojde, reseni neexistuje. Auto taky neopravis jen na zaklade toho, ze vis, ze nejezdi (tzn. zjistis problem). Nejdriv musis zjisit proc nejezdi (pochopit problem) a pak teprv ho muzes opravit (reseni problemu). Jakykoliv prohozeni tech tri fazi nefunguje. Proto nema smysl, abych Ti tu rikal reseni. A ver mi, ze az problem opravdu pochopis, reseni uvidis sam. Zatim jsi jen ve fazi, ze vis o problemu, stejne jako vetsina. A ja se snazim vas nasmerovat k opravdovym pricinam problemu, narozdil od medii a podobne. Jenom tam u tech opravdovejch pricin problem pochopite, u veci, kam vas posilaj ty media a ktery se jadra problemu netykaj, ho pochopit nemuzete. Proto vas tam posilaj, protoze nechtej abyste ho pochopili. Proto vam predhazujou obeti, abyste meli pocit ze ke nejakemu reseni problemu dochazi a nepidili se po podstate problemu sami.

[kentoya]

"Až při numerickém řešení, volíme různé hodnoty parametrů, které se nám zdají pravděpodobné."

takze prakticky hadali....

dočti do konce než budeš postovat nesmysly
Někdo může říct, ale vy jste neznali přesné parametry. Něco jsme znali , něco jsme neznali, ale to co víme s jistotou, je že ta budova stála a že byla naprojektována s nějakým stupněm bezpečnosti. Toto víme a toto nám rámcově stačí k tomu, že nemusíme pracovat s přesnými hodnotami, ale jen s bezrozměrnými parametry, čili to co jsme odvodili, platí nejenom pro pád Světového obchodního centra v New Yorku, ale pro jakýkoli pád výškové budovy.

[NeviM]

...technicky opravdu ty budovy nemohly spadnout z tech duvodu, ktere nam jsou prezentovany...

Mohly

ááá pan důvod založení tématu je tu cim argumentuju asi vis, takze, nejaky proti argumenty? Budu rad kdyz mi vysvetlis v cem se vsichni ty inzenyri, architekti, docenti, strojaři a profesoři pletou. že mi vysvětlíš rozdíl, mezi řízenou demolicí a mezi pádem WTC. Tohle hlavne neni otazka nazoru, nebo pravdy nebo lzi, to je otazka exaktnich ved, ktery davaj odpoved v tomhle pripade naprosto jednoznacnou. Jestli mas exaktni popření této odpovědi, sem s ní.

[Beaver]

No to s prominutím není zrovna pravda - zrovna WTC mělo dost specifickou konstrukci, např. zrovna ty nosné sloupy uvnitř budovy a kolem jen obvodový plášť. Budova byla navržená, aby ustála náraz letadla, ale počítá se s tím, že pilot má snahu budovu minout, takže by docházelo v normálních situacích k poškozená právě toho obvodového pláště. Lidi rádi taky tvrdí, že petrolej nemá takovou teplotu hoření, aby se roztavily nosníky - což je pravda když hoří normálně. Smůla WTC byla, že k nárazu došlo cíleně, letadlo proniklo hluboko do konstrukce, poškodilo částečně nosníky (což by ještě nevadilo) a pak to celý podpálilo (což by vadilo, ale vydrželo by to) a následně se hořící palivo dostalo ke středu budovy, kde zafungovaly výtahové šachty jako komín a vzniklým tahem to sálo vzduch a zvyšovalo teplotu hoření - a to už vadilo, celkově to oslabilo konstrukci, spojovací prvky to nevydržely a popraskaly váhou desítek pater nad místem nárazu. Pak už to šlo samo.

[kentoya]

...technicky opravdu ty budovy nemohly spadnout z tech duvodu, ktere nam jsou prezentovany...

Mohly

at mohly nebo nemohly, tohle není předmětem této studie z VŠ, předmětem je, že nemohly spadnout tak rychle, a pokud věříš, že se vše událo tak jak je veřejně reprezentováno a máš v tom jistotu, jsem rád že chodím na forum kde je chytřejší člověk doc němec a lidé na těchto konferencích .....(mezinárodních vědeckých)
Tato práce byla úspěšně prezentována jako diplomová práce. Při obhajobě, tato práce byla obhájena, nikdo z komise a hostů neměl námitky. Pak jsme práci s diplomantkou, která je teď na doktorantském studiu, prezentovali na třech mezinárodních vědeckých konferencích. Ve dvou případech nebyly žádné námitky, na jedné, na které byla přítomná samotná tato studentka se ozval jeden člen z publika se snažil práci zpochybňovat, ale jen verbálně, žádné konrétní námitky neměl. Jinak se ke mně nedostalo žádné zpochybnění, které by vyvracelo tuto studii.

[kentoya]

No to s prominutím není zrovna pravda - zrovna WTC mělo dost specifickou konstrukci, např. zrovna ty nosné sloupy uvnitř budovy a kolem jen obvodový plášť. Budova byla navržená, aby ustála náraz letadla, ale počítá se s tím, že pilot má snahu budovu minout, takže by docházelo v normálních situacích k poškozená právě toho obvodového pláště. Lidi rádi taky tvrdí, že petrolej nemá takovou teplotu hoření, aby se roztavily nosníky - což je pravda když hoří normálně. Smůla WTC byla, že k nárazu došlo cíleně, letadlo proniklo hluboko do konstrukce, poškodilo částečně nosníky (což by ještě nevadilo) a pak to celý podpálilo (což by vadilo, ale vydrželo by to) a následně se hořící palivo dostalo ke středu budovy, kde zafungovaly výtahové šachty jako komín a vzniklým tahem to sálo vzduch a zvyšovalo teplotu hoření - a to už vadilo, celkově to oslabilo konstrukci, spojovací prvky to nevydržely a popraskaly váhou desítek pater nad místem nárazu. Pak už to šlo samo.

dobře prosím o přesné výpočty při jaké teplotě hoří kerosin vylitý na zem a při jaké teplotě hoří kerosin ve výtahové šachtě

v kamnech nám hoří dřevo pod vyšší teplotou, protože máme komín !!!

a když ke kamnům přiděláme mega komín, aby vzniknul komínový efekt, tak nám dřevo roztaví kamna

[kentoya]

Vyresit kdo a proc sundal WTC je celosvetovy problem ? Takze az to tady vyresime, tak se budou vsichni na svete mit dobre ? Tak pome, jdeme to resit naplno

tady nejde o řešení, mám pocit, že tvůj mozeček vůbec nechápe o co tu jde, tady jde jen o pochopení, že není vše tak ti servírují media, a ani nejde o to, aby se všichni měli dobře, o to nikdy nešlo, ale jde mimojiné o to, že je nám stále šlapáno po našich právech, a že tobě to nevadí, že tě jednou zastřelí za něco co jsi neudělal, je fakt jen tvoje věc, a lolka si strč do zadku, a kdyby jsi nevěděl co s ním, tak ho zas klidně vytáhni, a kdyby jsi nevěděl co s ním, tak ho polož třeba na stůl, a kdyby ti na stole zavazel, tak ho třeba sněz, ale tvůj příspěvek bude stále mimo mísu a s tím neuděláš nic

[Beaver]

No to s prominutím není zrovna pravda - zrovna WTC mělo dost specifickou konstrukci, např. zrovna ty nosné sloupy uvnitř budovy a kolem jen obvodový plášť. Budova byla navržená, aby ustála náraz letadla, ale počítá se s tím, že pilot má snahu budovu minout, takže by docházelo v normálních situacích k poškozená právě toho obvodového pláště. Lidi rádi taky tvrdí, že petrolej nemá takovou teplotu hoření, aby se roztavily nosníky - což je pravda když hoří normálně. Smůla WTC byla, že k nárazu došlo cíleně, letadlo proniklo hluboko do konstrukce, poškodilo částečně nosníky (což by ještě nevadilo) a pak to celý podpálilo (což by vadilo, ale vydrželo by to) a následně se hořící palivo dostalo ke středu budovy, kde zafungovaly výtahové šachty jako komín a vzniklým tahem to sálo vzduch a zvyšovalo teplotu hoření - a to už vadilo, celkově to oslabilo konstrukci, spojovací prvky to nevydržely a popraskaly váhou desítek pater nad místem nárazu. Pak už to šlo samo.

dobře prosím o přesné výpočty při jaké teplotě hoří kerosin vylitý na zem a při jaké teplotě hoří kerosin ve výtahové šachtě

Sorry, ale pokud je předmětem této debaty ze mě dělat vola, tak se nehodám dál účastnit - každopádně kerosin podpořený tahem vzduchu a navíc míchaný s různým sajrajtem z koberců, stěn, nábytku, atd. bude hořet velmi hezky a dosáhne rozhodně minimálně obvyklé teploty 800 stupňů. I to je problém, protože zahřáté nosníky se sice netaví, ale ztrácí nosnost. Pokud to prouděním vzduchu mělo aspoň 1000 stupňů tak už je to špatný, ocel ztratí víc jak polovinu nosnosti. Ty průhyby konstrukce navíc namáhaly zmiňované spoje tahem, takže se to ve finále ustřihlo stejně jako třeba urveš při dostatku štěstí šrouby na kole. Někdo na to dělal dokonce velmi podrobný počítačový model, který zohledňoval všechny aspekty (tuším to byl dokonce čech pracující v USA) a dle modelu to vycházelo takřka na chlup stejně jako to probíhalo v reálu. Ono je relativně jednoduchý udělat velmi obecnej model a pak podle toho nějak dělat závěry, který ale bohužel neodpovídají skutečnosti.

[Beaver]

Na druhou stranu uznávám, že se to Američanům "hodilo do krámu" a poskytlo to důvod, proč táhnout do války.

[kentoya]

No to s prominutím není zrovna pravda - zrovna WTC mělo dost specifickou konstrukci, např. zrovna ty nosné sloupy uvnitř budovy a kolem jen obvodový plášť. Budova byla navržená, aby ustála náraz letadla, ale počítá se s tím, že pilot má snahu budovu minout, takže by docházelo v normálních situacích k poškozená právě toho obvodového pláště. Lidi rádi taky tvrdí, že petrolej nemá takovou teplotu hoření, aby se roztavily nosníky - což je pravda když hoří normálně. Smůla WTC byla, že k nárazu došlo cíleně, letadlo proniklo hluboko do konstrukce, poškodilo částečně nosníky (což by ještě nevadilo) a pak to celý podpálilo (což by vadilo, ale vydrželo by to) a následně se hořící palivo dostalo ke středu budovy, kde zafungovaly výtahové šachty jako komín a vzniklým tahem to sálo vzduch a zvyšovalo teplotu hoření - a to už vadilo, celkově to oslabilo konstrukci, spojovací prvky to nevydržely a popraskaly váhou desítek pater nad místem nárazu. Pak už to šlo samo.

dobře prosím o přesné výpočty při jaké teplotě hoří kerosin vylitý na zem a při jaké teplotě hoří kerosin ve výtahové šachtě

Sorry, ale pokud je předmětem této debaty ze mě dělat vola, tak se nehodám dál účastnit - každopádně kerosin podpořený tahem vzduchu a navíc míchaný s různým sajrajtem z koberců, stěn, nábytku, atd. bude hořet velmi hezky a dosáhne rozhodně minimálně obvyklé teploty 800 stupňů. I to je problém, protože zahřáté nosníky se sice netaví, ale ztrácí nosnost. Pokud to prouděním vzduchu mělo aspoň 1000 stupňů tak už je to špatný, ocel ztratí víc jak polovinu nosnosti. Ty průhyby konstrukce navíc namáhaly zmiňované spoje tahem, takže se to ve finále ustřihlo stejně jako třeba urveš při dostatku štěstí šrouby na kole. Někdo na to dělal dokonce velmi podrobný počítačový model, který zohledňoval všechny aspekty (tuším to byl dokonce čech pracující v USA) a dle modelu to vycházelo takřka na chlup stejně jako to probíhalo v reálu. Ono je relativně jednoduchý udělat velmi obecnej model a pak podle toho nějak dělat závěry, který ale bohužel neodpovídají skutečnosti.

to co počítal ten čech, byl to tuším prof bažant nebo jak, tak ten počítal to co bylo před pádem, že se to jako teoreticky mohlo, stát, a to nikdo nějak nevyvrací, pouze některé konspirace, pouze bažant počítal s ohnutím, a střihem, ale nepočítal se sloupy ani roztavenými, v podstatě to co spočítal bažant mělo velkou oponenturu ve vědeckých kruzích, že to neodpovídá realitě a oponenturu opodstatněnou, a nedokázal to obhájit, což už není vidět a ti co ho napadali chybami ve výpočtech nakonec usoudili, že to byly výpočty na zakázku, to co spočítal němec, je, že to takhle bez pomocných odstřelů nemohlo spadnout a do vzorců tam kde si nebyl jistý, dával o polovinu horší proměnné, jako aby to padalo rychleji v těch výpočtech a stejně tam byl rozdíl +-3sec, a i když dosadili do proměnných nejhorší možná čísla, stejně to ve skutečnosti spadlo rychleji než mělo a vůbec pro jistotu nepočítal s tou výtahovou šachtou a nosníkama, které by to teoreticky mohli zpomalit, schválně to počítal, že tam nosníky nejsou a došel ke shodnému času na 0,2 sec jaký byl ve skutečnosti

jinak tomuhle jsem se věnoval dva tři roky zpět, dnes už to nikoho nezajímá, v podvědomí lidí zůstal terorismus, a to mocenským kruhům stačí, a nakonec kohosi zastřelili a hodili do moře, a zdělali z něho bin ládina, aby byl terorismus potrestán a raději ho ani nevystavili, aby na to nikdo nepřišel a mohly vzniknout další konspirace

takže nejde o to z tebe dělat vola, jen že tvé příspěvky jsou mimo, a v podstatě nejhořlavější látka kterou jsi uvedl je onen kerosin, a pokud bude hořet v normálním tlaku bude teplota stejná i když přidáš koberec, dřevo a jak píšeš je opravdu jednoduchý udělat zkreslený model jako prof bažant, který tak nějak ztratil svou váhu na vut v brně, pro podujatost

[kentoya]

Na druhou stranu uznávám, že se to Američanům "hodilo do krámu" a poskytlo to důvod, proč táhnout do války.

a když začneš tímhle, dojde ti proč tamto, bin ládinovi byly věže u prdele

nejdůležitější je, aby lidi měli strach, z čehokoliv, čarodějnice, peklo, sovětský svaz, a byli ochotní platit za ochranu a smiřovat se s opatřeními které by jim měly dát pocit bezpečí, na úkor částečné svobody, a když skončili rusáci jako možný nepřítel, tak se muselo něco najít a našel se terorismus

navíc islám je první v žebříčku vyhubit, protože díky fanatismu je to velký nepřítel, na druhém místě je čína, ale ta je zatím v klidu, protože nemá volný internet a dlouho mít nebude, čínané zatím nechtějí aby se lid vzdělával tímto směrem a to mocným vyhovuje, jakmile čína otevře tuto díru, začnou nepokoje proti číně, tak to prostě je, chce to jen otevřít oči a chtít najít a pochopit

koukni na film vrtěti psem - v době uvedení nesmyslné myšlenky pro zasmání a chvilku po jeho prvním promítání monica lewinská, ano byla to náhoda, ale v podstatě co je v psovi se událo, je to fakt náhoda že se to stalo, ale ten film měl poukázat na to jak silná jsou media, a taky se ukázalo jak silná jsou protože amíci se zajímali o lewinskou a ne o intervence amíků

tak asi tak

[LiberaleMiguel]

Vyresit kdo a proc sundal WTC je celosvetovy problem ? Takze az to tady vyresime, tak se budou vsichni na svete mit dobre ? Tak pome, jdeme to resit naplno

tady nejde o řešení, mám pocit, že tvůj mozeček vůbec nechápe o co tu jde, tady jde jen o pochopení, že není vše tak ti servírují media, a ani nejde o to, aby se všichni měli dobře, o to nikdy nešlo, ale jde mimojiné o to, že je nám stále šlapáno po našich právech, a že tobě to nevadí, že tě jednou zastřelí za něco co jsi neudělal, je fakt jen tvoje věc, a lolka si strč do zadku, a kdyby jsi nevěděl co s ním, tak ho zas klidně vytáhni, a kdyby jsi nevěděl co s ním, tak ho polož třeba na stůl, a kdyby ti na stole zavazel, tak ho třeba sněz, ale tvůj příspěvek bude stále mimo mísu a s tím neuděláš nic

Ja vim o co tu jde, je mi jasne, ze media se snazi lidma jenom manipulovat atd, proto mam doma TV spis jako lapac prachu Ale nejak si nemyslim, ze tim, ze to tady budete nejak resit necemu pomuzete, kdo ma zajem, tak si o tom neco najd,e kdo nema, tak to nebude cist, ani kdyz mu to vylepis na dvere od hajzlu.....

K tem kamnum a kominu.....vis jak funguje kovarska vyhen a jakou roli tam hraje proudeni vzduchu ?

[Starlet]

PRAVDA

když bych teda teoreticky s pár věcma co tady píšeš souhlasil... jaké je podle tebe řešení situace?

az s tema vecma budes souhlasit i prakticky, reseni uvidis sam, dokud to vidis jako teorii stejne jako dalsi, je naprosto bezpredmetny abych se tu o cokoliv dalsiho snazil, ted je rada na vas... kazdopadne jak uz tu zaznelo mnohokrat, kazdej musime zacit u sebe, par jednotlivcu nic nevyresi, to musi chtit vetsina... jinak jak uz to tak byva ve vsem, efektivni reseni problemu v zadnem pripade nemuze probehnout driv, nez pochopeni problemu. A to je to k cemu u tohodle problemu jeste zdaleka nedoslo a cemu se snazim pomoct, protoze do ty doby, nez k tomu pochopeni dojde, reseni neexistuje. Auto taky neopravis jen na zaklade toho, ze vis, ze nejezdi (tzn. zjistis problem). Nejdriv musis zjisit proc nejezdi (pochopit problem) a pak teprv ho muzes opravit (reseni problemu). Jakykoliv prohozeni tech tri fazi nefunguje. Proto nema smysl, abych Ti tu rikal reseni. A ver mi, ze az problem opravdu pochopis, reseni uvidis sam. Zatim jsi jen ve fazi, ze vis o problemu, stejne jako vetsina. A ja se snazim vas nasmerovat k opravdovym pricinam problemu, narozdil od medii a podob ne. Jenom tam u tech opravdovejch pricin problem pochopite, u veci, kam vas posilaj ty media a ktery se jadra problemu netykaj, ho pochopit nemuzete. Proto vas tam posilaj, protoze nechtej abyste ho pochopili. Proto vam predhazujou obeti, abyste meli pocit ze ke nejakemu reseni problemu dochazi a nepidili se po podstate problemu sami.

Předem se omlouám za způsob vyjadřování, ale co to meleš za hov.a??
Ten článek jsem nečetl a je mi upřímně volnej, jen mě zaráží, proč nám tady cpeš nějaký konspirační teorie, jejich řešení a stavíš je do pozice problému týkajícího se bezprostředně každého z nás.
Navíc tvoje názory a hlavně jejich prezentace jsou dost "sektářský"...

Kentoya: bez komentáře, všude jsi byl a všechno víš nejlíp

Ten pán co ničí tu astru:
bacha, pod zadním difuzorem máš štěnici a v prasečáku máte bombu

[Dacan]

do tohodle se nechci míchat, fax máldr už jednou u mě byl